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Embouchure classique versus jazz

 
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Pirlouit
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MessagePosté le: 08 Oct 2019 19:22    Sujet du message: Embouchure classique versus jazz Répondre en citant

Bonjour à tous,

Petit partage d'expérience et demande de conseils

J'ai commencé le sax il y a 4 ans via une académie de musique en Belgique en faisant le solfège en parallèle. Je ne sais pas en France mais en Belgique, les cours donnés en Académie sont très orientés classique. Du style pour jouer dans des ensembles ou harmonies.
Pendant ces années j'ai joué avec un bec très fermé et anches dures (Selmer C** et Vandoren bleu 3) au sax alto. Avec ca j'ai appris à jouer avec une embouchure dite classique en pincant très fort, je devais meme mettre des feuilles de cigarettes entre ma levre inférieure et mes dents pour pas me blesser. Cependant j'ai appris comme ca tout en sachant que j'aimerais plus jouer des morceau jazz, blues ou rock.

Depuis juin, j'ai fini le solfège. J'ai ensuite arrêté complètement le sax pendant 2 mois du à un heureux événement - la paternité :coeur:

J'ai décidé de suivre des cours particuliers chez un prof de sax Jazz. Je suis aussi passé sur le ténor que j'avais acheté il y a six mois. Sur ses conseils je me suis acheté un Otto Link 6 et des anches vandoren ZZ 2.5. Par contre je remarque que je pince beaucoup trop dû à mon habitude d'alto classique et du coup j'ai beauoup de mal à sortir des sons car je tue les vibrations de l'anche.
Il m'a donné des exercices à faire pour apprendre à relacher beaucoup la machoire. Je vois que ca s'améliore petit à petit mais ca prend du temps.

Voilà, êtes vous aussi passé par cette étape ? Si oui, vous avez fait quoi pour remédier à ce problème de pince ?
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CitronVert
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MessagePosté le: 08 Oct 2019 23:45    Sujet du message: Répondre en citant

Sons filés avec un drone, ça a été super efficace pour moi.
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Nodeurs
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MessagePosté le: 09 Oct 2019 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Hello, je suis passé d'un bec S80 C* à un bec bien plus ouvert, ce qui m'a fait baisser la dureté de la anche d'une 1/2 force… je ne sais pas si c'est vraiment lié au style de musique, c'est pour moi plutôt en lien avec l'ouverture du bec.

Dans les boites des saxs vintage je trouve souvent des becs en ouverture 4, 5 et 6 pour autant le jazz existait déjà à l'époque.

Je suis un adepte du son filé sur une note que je joue medium, aigue, grave. Je commence mes séances par cet exercice.

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Organophil
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MessagePosté le: 09 Oct 2019 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

En partant d'une embouchure classique il va falloir relâcher la mâchoire et effectivement des sons filés sur un drone c'est un bon exercice. En soi trouver la bonne position est déjà un exercice laborieux mais il faut bien comprendre que c'est surtout une question de développement musculaire. Je pense qu'il faut parvenir à exercer une force tranquille. Les muscles doivent être relativement relâchés tout en exerçant suffisamment de pression afin de maintenir le contrôle. Donc vous l'aurez compris: des années de travail! Mais c'est fun! Et puis dans le fond, avoir un beau son, c'est ce qu'on nous demande à nous saxophonistes. Car à coté de ça nous ne jouons que d'un instrument difficile et monodique.

Pour ce qui est du matos, tout dépend du son que vous désirez obtenir. Comme Stan Getz ou comme Dexter Gordon? (par ex.) Le set up idéal est celui qui vous permettra d'atteindre votre objectif avec le plus de facilité. En tout cas Ottolink 6 avec ZZ 2.5 c'est très polyvalent, ça me parait un bon choix.

J'ai aussi débuté par des années d'enseignement académique orienté classique et je dois dire que je n'en ai pratiquement rien gardé. Je crois que j'ai quasiment tout jeté à la poubelle. Mon avis est qu'il est important de jouer d'oreille, c'est-à-dire TRANSCRIRE. Et surtout éviter d'utiliser le real book comme aide-mémoire.

Aussi il faut savoir que la pince classique est celle qui permet le meilleur contrôle de la justesse. Autrement dit travailler, l'embouchure jazz impose de beaucoup plus travailler la justesse. Une vie de travail....

C'est mon point de vue.

Par essence subjectif.
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tintin
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MessagePosté le: 09 Oct 2019 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

« CitronVert » a écrit:
Sons filés avec un drone, ça a été super efficace pour moi.


Avec un drone ?
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piment
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MessagePosté le: 09 Oct 2019 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

« tintin » a écrit:
[...]

Avec un drone ?

Anglicisme qui veut dire "bourdon", c'est-à-dire une note continue, par dessus laquelle on joue et dont on essaye de reproduire la hauteur à l'oreille. Bien mieux que l'accordeur, évidemment.

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et pis quelques autres trucs aussi
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Organophil
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MessagePosté le: 09 Oct 2019 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Celui-ci est magique:

https://www.youtube.com/watch?v=SyCOO85Ntqg&t=686s
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tintin
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MessagePosté le: 09 Oct 2019 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

« piment » a écrit:
« tintin » a écrit:
[...]

Avec un drone ?

Anglicisme qui veut dire "bourdon", c'est-à-dire une note continue, par dessus laquelle on joue et dont on essaye de reproduire la hauteur à l'oreille. Bien mieux que l'accordeur, évidemment.


Ah, j'ai eu peur. Entretemps j'ai essayé de piloter mon drone en jouant du sax. Et ben ça marche pas.

Et avec quoi fais-tu sonner une note "bourdon". Je n'ai pas de clavier. Une appli smartphone ?
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MessagePosté le: 09 Oct 2019 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

« tintin » a écrit:
[...]

Ah, j'ai eu peur. Entretemps j'ai essayé de piloter mon drone en jouant du sax. Et ben ça marche pas.

Et avec quoi fais-tu sonner une note "bourdon". Je n'ai pas de clavier. Une appli smartphone ?


Pour l'exercice on peut faire les deux. Une note bourdon: il suffit de taper "tuning note" sur youtube.

Pour un drone, je conseil celui que j'ai proposé précédemment parce qu’il est joué sur un tempérament naturel.

Pour éviter toute confusion de mots, je dirais que la définition exacte de "drone" ce trouve ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Drone_(musique)
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alain84
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MessagePosté le: 09 Oct 2019 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

De mon côté je pince avec les lèvres et évite avec les dents, avec 2 dents sur pivots..
Sinon je pratique les sons filés pour chauffer le sax et travailler la justesse.

Enfin les pinces sont différentes au tenor, alto et soprano et la colonne d'air n'est pas sollicitée de la même maniere.
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Pirlouit
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MessagePosté le: 30 Oct 2019 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas je galère toujours autant :-(

J'arrive pas à relacher ma mâchoire, j'ai ce p**** de réflexe de la remonter, ce qui fait que mon son est bloqué, comme hachuré. Je suis incapable de jouer des blanches ou des rondes.

Qu'est ce que je regrette d'avoir fait ces années de classique. La je déprime, j'ai limite envie d'apprendre un autre instrument (fin fait quand même pas exagérer :D )
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pmahieu
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MessagePosté le: 30 Oct 2019 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

« Pirlouit » a écrit:
En tout cas je galère toujours autant :-(

J'arrive pas à relacher ma mâchoire, j'ai ce p**** de réflexe de la remonter, ce qui fait que mon son est bloqué, comme hachuré. Je suis incapable de jouer des blanches ou des rondes.

Qu'est ce que je regrette d'avoir fait ces années de classique. La je déprime, j'ai limite envie d'apprendre un autre instrument (fin fait quand même pas exagérer :D )

Essaye de travailler uniquement avec le bec: on doit arriver à faire plusieurs notes voire une gamme. C'est fastidieux mais très efficace:

https://www.youtube.com/watch?v=grP97WRe928
J'ai travaillé là-dessus avec mon prof l'année dernière et ça m'a fait beaucoup de bien.
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MessagePosté le: 31 Oct 2019 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Juste pour jeter ma pierre aussi : je n'ai aucune formation classique au saxophone, mais depuis que j'ai rejoint un orchestre "classique" (1 an) je cumule les problèmes d'embouchure. J'ai même été jusqu'aux courbatures de mâchoire. Je passe quasiment la moitié de mes séances de travail à faire des sons filés en jetant un œil une fois de temps en temps sur l'accordeur... et je ne compte pas le temps passé à essayer de trouver une combinaison bec/anche qui convienne à la fois à l'orchestre, aux répètes et aux plans rue non sonorisés : le combo gagnant, c'est le Soloist Long Shank PMo 0,95 / V16 3 :best:
Et encore, les histoires d'adaptation de la pince, c'est pas le pire : plus je travaille le classique, plus mes impros sont pourries :revoir:
C'est pas la première fois que je me le dis : Demain j'arrête (l'orchestre)
Hors-sujet:
à la base, je n'ai aucune culture "Jazz" mais prendre autant de plaisir aux répètes qu'aux représentations, c'est un truc qui me va bien


Ajouté après 31 minutes :

« Organophil » a écrit:
Mon avis est qu'il est important de jouer d'oreille, c'est-à-dire TRANSCRIRE. Et surtout éviter d'utiliser le real book comme aide-mémoire.

Est-ce tu pourrais développer un peu ? J'ai des capacités d'apprentissage très "pratiques et sensorielles" : bouffer des grilles ou faire des dictées, je ne fais pas ça avec plaisir et je ne vois même pas le bout d'un progrès quand je m'y colle. Pire, ça me "rigidifie". Par contre, écouter et imiter, ça, c'est dans mes cordes...
Est-ce que c'est possible d'éviter le passage à l'écriture ? Qu'est-ce qu'on risque d'y perdre ?
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tintin
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MessagePosté le: 31 Oct 2019 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

« Pirlouit » a écrit:
En tout cas je galère toujours autant :-(

J'arrive pas à relacher ma mâchoire, j'ai ce p**** de réflexe de la remonter, ce qui fait que mon son est bloqué, comme hachuré. Je suis incapable de jouer des blanches ou des rondes.

Qu'est ce que je regrette d'avoir fait ces années de classique. La je déprime, j'ai limite envie d'apprendre un autre instrument (fin fait quand même pas exagérer :D )


Pour relâcher la mâchoire : avant d'emboucher le bec, prononce à voix haute un "ahhhhh" le plus grave possible. Une fois ce point grave atteint, embouche le bec : c'est la bonne position pour la mâchoire et la gorge.
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