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Changement liege bocal
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Auteur Message
franck404
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MessagePosté le: 19 Jan 2019 14:48    Sujet du message: Changement liege bocal Répondre en citant

Petite question aux spécialistes.
Voici deux fois que je change le liège du bocal de mon ténor, et que celui-ci colle mal et finit par se décoller du bocal au bout de quelques semaines. Peut-être même trois (pas sûr à 100%) car la première fois où je l'ai refait c'était peut-être la raison (mais liège collé par le luthier).Ca fait donc toujours un cylindre en liège donc la colle au contact liège/liège fait toujours le boulot mais plus entre le liège et le laiton.
Avez-vous dejà eu ce souci et comment l'avez-vous résolu?
Colle trop vieille possible mais liège/liège c'est bon?
Mauvaise préparation pourtant dégraissage et léger ponçage?
J'ai changé le liège sur mon alto au même moment: il force moins et j'en joue moins souvent mais pas de soucis (sur le tenor j'ai vu ça arrivé : je sentais du mou se créer en ajustant le bec.)
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Nodeurs
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MessagePosté le: 19 Jan 2019 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Hello, c'est bizarre si celui de l'alto est ok... peut etre un souci sur le temps de séchage de la colle néoprene avant mise en place du liège sur le bocal...
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tintin
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MessagePosté le: 19 Jan 2019 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirai : insuffisant décapage de l'extrémité du bocal avant collage et non respect du temps d'encollage de la Néoprène avant fixation du liège.
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franck404
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MessagePosté le: 19 Jan 2019 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Qu' entends tu par décapage?
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buescher27
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MessagePosté le: 19 Jan 2019 23:44    Sujet du message: Re: Changement liege bocal Répondre en citant

« franck404 » a écrit:
J'ai changé le liège sur mon alto au même moment: il force moins et j'en joue moins souvent mais pas de soucis (sur le tenor j'ai vu ça arrivé : je sentais du mou se créer en ajustant le bec.)

Une autre piste ?
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tintin
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MessagePosté le: 20 Jan 2019 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

« franck404 » a écrit:
Qu' entends tu par décapage?


Après avoir enlevé l'ancien liège, il faut enlever toute trace de colle avec du papier de verre très fin.
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franck404
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MessagePosté le: 20 Jan 2019 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je pense mais c'est ce que j'appelai léger ponçage.
Je ne comprends pas bien car effectivement, comme c'était déjà arrivé j'ai été vigilent.
Et c'est sûr que le liège était un peu fort (raison pour laquelle je l'ai indiqué) et que donc je forçais en tournant. Mais je me dis que si c'était correctement collé ça aurait dû tenir.
Non?
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Paulo34
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MessagePosté le: 21 Jan 2019 00:49    Sujet du message: Répondre en citant

« franck404 » a écrit:
Oui je pense mais c'est ce que j'appelai léger ponçage.
Je ne comprends pas bien car effectivement, comme c'était déjà arrivé j'ai été vigilent.
Et c'est sûr que le liège était un peu fort (raison pour laquelle je l'ai indiqué) et que donc je forçais en tournant. Mais je me dis que si c'était correctement collé ça aurait dû tenir.
Non?


une fois je l'ai fait refaire, le luthier .Il a enlevé l'ancien liège , poncé , puis encollé et à respecté un temps de pause. attendu, puis ensuite il a mis le liège et a attendu un petit moment et m'a demandé mon bec et il l'a ajusté en ponçant le liège au papier verre très fin , afin qu'il rentre sans forcer. N'oublie pas que ton liège s'humidifie lorsque tu joue.
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dany du grot
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MessagePosté le: 21 Jan 2019 01:55    Sujet du message: Répondre en citant

À propos de poncer, un poncif: la graisse à liège.
La Rolls, d'après Manu (le vrai, celui de l'Itemm) c'est la Tromba en boîte noire.
Attention, des copies circulent sur Amazon, qui sentent mauvais.
La boîte de 15gr te dure une vie.
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SOPRANO83
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MessagePosté le: 21 Jan 2019 07:57    Sujet du message: Re: Changement liege bocal Répondre en citant

« buescher27 » a écrit:
[...]
Une autre piste ?



Bonjour,
Je fais confiance à mon luthier ( qui est une ) et le liège est à poste pour des années
Et en plus elle est mignone, je parler de ma " luthiere " si si c'est un nouveau mot français

Bonne musique à vous
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kkdesbois
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MessagePosté le: 21 Jan 2019 09:20    Sujet du message: Re: Changement liege bocal Répondre en citant

« SOPRANO83 » a écrit:
[...]


Bonjour,
Je fais confiance à mon luthier ( qui est une ) et le liège est à poste pour des années
Et en plus elle est mignone, je parler de ma " luthiere " si si c'est un nouveau mot français

Bonne musique à vous


Tu as raison, être "mignonne" est un plus indéniable pour être luthière, ça valait le coup de le préciser.
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manu113
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MessagePosté le: 21 Jan 2019 09:43    Sujet du message: Répondre en citant

« dany du grot » a écrit:
d'après Manu (le vrai, celui de l'Itemm)

Ah, parce qu'il y en a des faux ?
Mince, tu fais bien de nous prévenir, je vais ouvrir l’œil.



« kkdesbois » a écrit:
Tu as raison, être "mignonne" est un plus indéniable pour être luthière.

Sauf que si on veut aller la voir souvent, il ne faut pas qu'elle colle le liège trop solidement :albino:
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franck404
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MessagePosté le: 21 Jan 2019 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

Ben si ça se trouve, le souci principal, c'est que ça forçait ??

Moi aussi je fais confiance à mon luthier, mais faut prendre rdv, prendre la voiture, attendre..... alors que je peux me dépanner dans la soirée !
Et pis maintenant y'a quelque chose entre ce liège et moi, et je compte bien ne pas baisser les bras .
Je vais peut-être changer de colle et bien bien ajuster, graisser........et croiser les doigts!
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MessagePosté le: 21 Jan 2019 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Tu ne ponçais pas après pour ajuster ?

Il y a forcement une légère surépaisseur à l'endroit où se superposent les extrémités et cela même si tu as fait un bon biseau.

Je prends un liège un peu plus épais que nécessaire et après j'ajuste avec le ponçage pour que le bec que j'utilise le plus souvent passe sans forcer.

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Pasci
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MessagePosté le: 21 Jan 2019 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Un tutoriel bien fait :
Les collages néoprène, c'est pas compliqué mais c'est très facile à rater (j'ai à mon actif quelques dizaines de mètre de plinthe...). En plus des 10-15 minutes de séchage avant application des deux parties, c'est important de bien presser après assemblage. La plupart des luthiers ont leur technique : du petit cylindre au bon format à la cordelette enroulée autour du liège. Quand c'est bien collé, on risque plus de tordre la clé d'octave ou le bocal que de décoller le liège, si on force.
Sinon, pour le ponçage final, ça vaut la peine d'enrouler un peu de ruban adhésif sur le vernis/plaquage qui est à côté du liège, histoire de ne pas rayer définitivement le bocal...
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