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Philosophie de l'improvisation
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sax34
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MessagePosté le: 30 Juil 2019 09:35    Sujet du message: Philosophie de l'improvisation Répondre en citant

Pour apporter des élément au fil de discussion "sentir le temps" il me semble intéressant d'écouter Bernard Stiegler (philosophe et amateur de jazz) sur un court moment d'une conférence intitulée "s'affranchir des automatismes" dans laquelle il expose ce qu'est la créativité libérée des automatismes, avec une petite interview de Denis Podalydes.
Ce qu'il dit est transposable à n'importe quel artiste et à n'importe qu'elle discipline.
De la 26ème minute à la 40ème minute.
Bernard Stiegler est certainement le philosophe le plus en pointe sur l'analyse des mutations de notre temps et ses conférences sont toujours remarquables.

https://www.youtube.com/watch?v=Ag5ff9olN-U
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Ténor Grassi pro 2000 - 0tto Link STM Floridisé 7*
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"Quand je m'examine, je me désole. Quand je me compare, je me console."
Charles Maurice Le Tolérant
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couac
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MessagePosté le: 30 Juil 2019 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

Hors-sujet:
J'ai eu l'occasion d'assister à une conférence de Bernard Stiegler, sur la société numérique, ou il était question de la suppression de 42% des emplois dans le tertiaire avec le développement de l'intelligence artificielle. Il préconise un revenu contributif universel, qui fonctionnerait comme la rémunération des intermittents du spectacle.
Une expérience est en court à Plaine Commune, et il a l'oreille de notre cher Président, parce que son "allocation sociale unique", semble en être un premier pas.

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Tenor YTS62, Otto Link Tone Edge 7 + Rigotti 3M
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Soprano Dolnet Bel Air, becs Dolnet et Yanaghisawa 5, diverses anches à l'essai..
Aérophone AE-10G (mais le G n'a pas d'impact sur le son. A priori)
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Pasci
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MessagePosté le: 30 Juil 2019 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

:chope: Merci pour les liens (dont l'utilité dépasse ma pratique musicale... et tant mieux, j'aime bien m'éduquer).

Ce qui est amusant, c'est que ça rejoint la citation de Charlie Parker
Citation:
"You've got to learn your instrument. Then, you practice, practice, practice. And then, when you finally get up there on the bandstand, forget all that and just wail" : D’abord vous devez apprendre à jouer de votre instrument. Puis vous entraîner, entraîner, entraîner. Ensuite, vous montez sur scène, vous oubliez tout et vous vous laissez aller

Après, il ne faut pas mélanger Héroïne et philosophie

Hors-sujet:
+1000 à propos du correcteur sur smartphone : quelle M.... ce truc
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Nodeurs
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MessagePosté le: 30 Juil 2019 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour le lien, c'est très intéressant !
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Celui qui vit sans folie n'est pas aussi sage que l'on croit !
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alain84
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MessagePosté le: 30 Juil 2019 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est sûr, c'est que plus tu as les tonalités dans la tête le respect de la métrique sans te poser de questions et si bien sûr tu connais ta grille d'impro par cœur, tu es plus détendu pour jouer et tu peux libérer ton "lyrisme".
En gros ne pas te demander lors de la 25eme mesure pourquoi il y a un accord altéré ou que fait cet anatole à cet endroit....
C'est aussi au feeling que ça se joue, quand tu vois que chet baker ne savait pas lire la musique ou plus prés de nous Daniel Huck qui jouerait à ce que l'on m'a dit d'oreille...Y'a pas photo...

Parker lui était un génie , il faut croire qu'il se droguait pour calmer ses démons intérieurs.
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pmahieu
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MessagePosté le: 30 Juil 2019 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

« alain84 » a écrit:
Ce qui est sûr, c'est que plus tu as les tonalités dans la tête le respect de la métrique sans te poser de questions et si bien sûr tu connais ta grille d'impro par cœur, tu es plus détendu pour jouer et tu peux libérer ton "lyrisme".
En gros ne pas te demander lors de la 25eme mesure pourquoi il y a un accord altéré ou que fait cet anatole à cet endroit....
C'est aussi au feeling que ça se joue, quand tu vois que chet baker ne savait pas lire la musique ou plus prés de nous Daniel Huck qui jouerait à ce que l'on m'a dit d'oreille...Y'a pas photo...

Parker lui était un génie , il faut croire qu'il se droguait pour calmer ses démons intérieurs.


Parker était un génie...qui à un moment de sa vie a bossé comme un marteau....

https://www.youtube.com/watch?v=baEVuV9wP28

(interview super intéressante traduite grâce à Benjamin D.!! ;)
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mojosax
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MessagePosté le: 30 Juil 2019 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

« Pasci » a écrit:
:chope: Merci pour les liens (dont l'utilité dépasse ma pratique musicale... et tant mieux, j'aime bien m'éduquer).

Ce qui est amusant, c'est que ça rejoint la citation de Charlie Parker
Citation:
"You've got to learn your instrument. Then, you practice, practice, practice. And then, when you finally get up there on the bandstand, forget all that and just wail" : D’abord vous devez apprendre à jouer de votre instrument. Puis vous entraîner, entraîner, entraîner. Ensuite, vous montez sur scène, vous oubliez tout et vous vous laissez aller

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Hors-sujet:
+1000 à propos du correcteur sur smartphone : quelle M.... ce truc


ça rejoint bien ce que dit Martial Solal (dont je ne suis pas fan, mais bonjour la maîtrise quand même !) : "il faut tout contrôler chez soi, dans le travail quotidien : gammes, modes, motifs rythmiques, grilles harmoniques, pour mieux tout oublier sur scène.... la scène c'est un espace de composition spontanée."

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des sax*, et une flûte : un sop Martin 1926, un Ténor Mark VI 1970, 1 Buescher Top hat & cane 1941, ,alto Buffet super Dynaction 62 un bar Martin 1958 , une flûte,un Fagott Yamaha Custom Yfg 812



Parfois on gagne ce que l'on perd
Silver Heads Quartet https://www.youtube.com/watch?v=C6OE9phgLlI
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tintin
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MessagePosté le: 30 Juil 2019 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

« alain84 » a écrit:


Parker lui était un génie , il faut croire qu'il se droguait pour calmer ses démons intérieurs.


Précisons qu'il est tombé dans la drogue dès l'âge de 13 ou 14 ans. Toute sa vie il a tenté vainement de s'en sortir et se révoltait quand on lui laissait entendre que celle-ci serait un moteur d'inspiration.
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mojosax
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MessagePosté le: 30 Juil 2019 23:40    Sujet du message: Répondre en citant

« tintin » a écrit:
[...]

Précisons qu'il est tombé dans la drogue dès l'âge de 13 ou 14 ans. Toute sa vie il a tenté vainement de s'en sortir et se révoltait quand on lui laissait entendre que celle-ci serait un moteur d'inspiration.


L'héroine, promue comme une solution à la morphine a détruit une génération d'afro-américians (Dexter Gordon, Fats Domino, Jimmy Heath, Philly Joe Jones... Art Blakey était accro aussi, malgré son energie hors du commun) ainsi que pas mal de blancs fragilisés (Art Pepper, Chet Baker, Gerry Mulligan par exemple).

Les afro américians d'aujourd'hui ( CF : Kenny Garrett par exemple, avec qui j'ai eu quelques échanges se tient hors de tout ça).
Les derniers que j'ai rencontrés, Hélas, c'est James Hurt et Roy Hargrove pas bien du tout....
J'ai eu ces rencontres en tant que trésorier d'une association organisatrice du Festval DJazz (51) à Pommery (Reims).

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manu113
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MessagePosté le: 05 Aoû 2019 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

« Pasci » a écrit:

Ce qui est amusant, c'est que ça rejoint la citation de Charlie Parker
Citation:
"You've got to learn your instrument. Then, you practice, practice, practice. And then, when you finally get up there on the bandstand, forget all that and just wail" : D’abord vous devez apprendre à jouer de votre instrument. Puis vous entraîner, entraîner, entraîner. Ensuite, vous montez sur scène, vous oubliez tout et vous vous laissez aller

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Peut-être que l’héroïne l'aidait à casser les automatismes, à faire venir les fantômes...
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MessagePosté le: 05 Aoû 2019 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

« manu113 » a écrit:
[...]
Peut-être que l’héroïne l'aidait à casser les automatismes, à faire venir les fantômes...


Non, justement, il était totalement dépendant et le regrettait amèrement. Il dénonçait cette dépendance comme étant un obstacle à sa musique. Un aspect qui est bien montré dans le film "Bird".
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MessagePosté le: 05 Aoû 2019 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

« tintin » a écrit:
[...]
Non, justement, il était totalement dépendant et le regrettait amèrement. Il dénonçait cette dépendance comme étant un obstacle à sa musique. Un aspect qui est bien montré dans le film "Bird".


Je ne sais pas si on peut se fier à un film. Clint Eastwood affiche un certain sens moral :|
En même temps, c'est sûr que la dépendance n'est pas ce que recherche le camé quand il commence à se droguer. A l'origine, il a dû y trouver quelque chose et ça sera difficile de savoir si c'était une question d'Art ou une question d'identité.
Hors-sujet:
:capito: quand tu prends l'apéro, c'est pour affiner tes perceptions ou pour te sentir plus à l'aise ?
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tintin
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MessagePosté le: 05 Aoû 2019 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

"La drogue est un faux ami. Elle donne l'impression qu'on a un swing d'enfer alors qu'on se traîne lamentablement", disait le batteur Gene Krupa.
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MessagePosté le: 08 Aoû 2019 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

Une petite biblio pour clôturer le (hors?)sujet
EHESS : Drogues, politiques et contre-culture

ça ne veut pas dire qu'il faut essayer :non:
à propos de l'héroïne : « La Catastrophe invisible. Histoire sociale de l’héroïne » : selon les calculs des auteurs, environ 40 000 décès sont imputables à la consommation d’héroïne entre 1970 et 2005, pour environ 370 000 héroïnomanes...

Et pour cogiter sur le sens De l'improvisation : où l'on apprend que si nous avons du mal à improviser, c'est surtout parce c'est contraire à "l'ordre des choses" établi dans notre société.

Citation:
Un petit extrait choisi de Pierre BOULEZ en 1975 : « Les instrumentistes ne sont pas des surhommes, et la réponse qu’ils donnent au phénomène d’invention est en général un acte de mémoire manipulée. Ils se rappellent ce qu’ils ont déjà joué, le manipulent, le transforment. Les résultats sont une concentration sur le phénomène sonore même; mais la forme est pratiquement laissée pour compte » :fouet:
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couac
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MessagePosté le: 08 Aoû 2019 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

« Pasci » a écrit:

Citation:
Un petit extrait choisi de Pierre BOULEZ en 1975 : « Les instrumentistes ne sont pas des surhommes, et la réponse qu’ils donnent au phénomène d’invention est en général un acte de mémoire manipulée. Ils se rappellent ce qu’ils ont déjà joué, le manipulent, le transforment. Les résultats sont une concentration sur le phénomène sonore même; mais la forme est pratiquement laissée pour compte » :fouet:


J'ai de la peine à comprendre cette citation.
D'abord l'auteur parle d'instrumentistes, alors qu'il est question d'improvisation. Le mot "musiciens" me paraît d'avantage en rapport avec le sujet.
Ensuite, j'ai l'impression qu'il y a une contradiction. Tout d'abord il décrit ni plus ni moins l'acquisition d'un langage, par mimétisme, comme tous les langages, ce qui me semble essentiel quand il s'agit de communiquer des émotions. Ensuite il considère ça comme un simple phénomène sonore, dépourvu de forme, un peu comme s'il s'agissait d'un bruit, soit exactement le contraire d'un langage.

Du coup, ont dirait l'avis d'un instrumentiste qui ne comprend rien à l'improvisation, et qui n'aime pas ça.

Mais là où ça se complique, c'est quand on lit la bio de Pierre Boulez. C'est un chef d'orchestre, compositeur, et adepte de la musique aléatoire. :noidea:
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