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Examen d'une contrefaçon chinoise de Vandoren V16
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sax34
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MessagePosté le: 19 Déc 2018 07:20    Sujet du message: Examen d'une contrefaçon chinoise de Vandoren V16 Répondre en citant

Bonjour,
Les chinois sortent des copies métal de becs connus, en général cela n'a rien à voir au niveau esthétique avec les becs imités, le seul élément de ressemblance étant le nom de la marque gravée sur le bec.
Mais nouveauté, depuis quelques temps ils se mettent à copier l'esthétique de becs réputés en ébonite, Vandoren V16, Selmer Soloist et Jody Jazz en ténor, Meyer en alto
J'ai eu entre les mains une contrefaçon chinoise de bec Vandoren V16.
J'ai été voir ce bec sur le site chinois en vente pour une vingtaine d'€, sur la photo c'est exactement le même qu'un vrai.
Dans la réalité il n'a qu'une lointaine ressemblance, seule l'enveloppe externe a fait l'objet d'une copie. Ils ont du adapter la forme externe V16 sur un intérieur qu'ils avaient déjà modélisé.
Déjà on vous trompe sur la photo du site de vente qui est celle d'un vrai V16....
A l'examen il s'avère que l'intérieur est bien différent d'un V16 original, il est en plastique et s'avère d'une qualité de fabrication qui n'a absolument rien à voir avec l'original.
L'ouverture est de 0.74 alors qu'elle devrait être de 0.99 et le facing est bien de travers.
Au niveau du jeu, ça joue, mais le facing est approximatif et donc très perfectible, le tip rail est inégal, la table est légèrement creuse dans le sens transversal ... il y du travail
Bref, pas vraiment une affaire......
On trouve en occasion pour une soixantaine d'euros des V16 originaux qui sont d'une toute autre qualité. Les miracles n'existent peut-être pas.
Les V16 originaux sont de très bons becs,très polyvalents et très bien finis !
Je remercie l'acquéreur de me l'avoir passé pour avis.
je ne sais pas si on a le droit ici de parler d'une contrefaçon....bien que je n'en dise pas trop de bien :ange:






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manu113
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MessagePosté le: 19 Déc 2018 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

La notion de contrefaçon n'existe pas en Chine...
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Pasci
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MessagePosté le: 19 Déc 2018 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

Là, c'est à la fois de la contrefaçon et de l'arnaque.
Je ne dirais rien sur celui qui a acheté le bec... moi, j'ai acheté un bec pas cher à Gary Sugal en personne, c'est une vraie m.... un genre de copie en plastique de S80 :grrr:

En Chine, il y a aussi des fabricants qui font de la copie assumée et visiblement soignée :
http://kaneemusic.com/English/index.php
Le droit à la création existe t'il en chine ? :|
Hors-sujet:
cela dit, si on regarde les catalogues des fabricants "haut de gamme" européens et américains, il y en a peu qui se lancent dans des créations originales... Phil Tone ? Joe Giardullo ?
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sax34
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MessagePosté le: 19 Déc 2018 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je ne dirais rien sur celui qui a acheté le bec...

J'ai déjà acheté des becs chinois par curiosité et d'ailleurs j'aurais très bien pu acheter celui-ci.
L'idée m'est même venue d'acheter une copie de Jody Jazz.
Mais là je ne le ferai pas et d'ailleurs je n'achèterai plus de becs chinois, la qualité est assez déplorable :revoir: .
Pourtant je connais un peu les chinois par des lectures, ce sont des bosseurs frénétiques avec un très haut niveau scolaire dans certains secteurs. S'ils vendent des daubes c'est que pour l'instant ils jugent que c'est leur créneau. Le jour où ils voudront s'y mettre vraiment....

j'ai eu 2 kanee ténors résine plastique, becs trop courts qui ne tenaient qu'au bout du bout du bocal, table bombée et facing de travers.... :mrgreen:
Rectifiés et vendus...ouf !
Mais ce n'était pas cette génération de Kanee.
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MessagePosté le: 19 Déc 2018 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Après au delà de l'apposition du nom Vandoren sur le bec qui est clairement de la contrefaçon, il me semble que la géométrie du bec intérieur n'est pas déposable non? On voit partout des grands noms (Wanne, 10Mfan, Phil Tone... etc) faire des copies de Link pour les proposer à la vente non?
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david marcos
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MessagePosté le: 19 Déc 2018 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: 19 Déc 2018 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

Et de tout bon refaceur :revoir:
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sax34
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MessagePosté le: 22 Déc 2018 07:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai repris ce bec en le rendant cohérent.
La matière en l'usinant donne une poudre blanche à l'image de ce qu'on obtient en ponçant du mastic de carrosserie voiture. Ça à l'air assez fragile comme matériau.Le son obtenu quand il fonctionne bien est assez terne, ressemblant un peu à un selmer S80.
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MessagePosté le: 22 Déc 2018 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on voit l'attachement des industriels chinois au respect des normes sanitaires (les nôtres, bien sûr) j'hésiterais à mettre dans ma bouche un bec dont on ne sait rien de la matière qui le compose :D
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MessagePosté le: 22 Déc 2018 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Oui tu as raison, pour moi l'intérêt d'un bec métal chinois c'est surtout de récupérer la ligature et le couvre bec, pour un ébonite chinois, j'en vois pas trop ...d'intérêt.
Merci à celui qui m'a prêté son bec d'avoir tenté l'expérience commerciale.
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MessagePosté le: 22 Déc 2018 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

« sax34 » a écrit:
Oui tu as raison, pour moi l'intérêt d'un bec métal chinois c'est surtout de récupérer la ligature et le couvre bec,


Hors-sujet:
Je me demande à quel moment on a merdé au point de trouver normal de faire venir de l'autre bout de la planète un objet dont la fabrication a demandé de l'énergie et de la main d'oeuvre pour le jeter à l'arrivée et n'en conserver que des accessoires. Et au mieux consommer à nouveau de l'énergie et de la main d'oeuvre pour en faire une nouvelle merde bonne à jeter :shocked:

Ne le prends pas mal, ce n'est pas une attaque envers toi puisque nous pratiquons à peu près tous de cette façon à un moment ou un autre. Mais je me dis qu'effectivement notre mode de vie n'en a plus pour très longtemps.
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Yves78
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MessagePosté le: 22 Déc 2018 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

« jide38 » a écrit:
Quand on voit l'attachement des industriels chinois au respect des normes sanitaires (les nôtres, bien sûr) j'hésiterais à mettre dans ma bouche un bec dont on ne sait rien de la matière qui le compose :D

Déjà l'ébonite quand on connait la composition!!!! alors de Chine!!!, pour la petite anecdote j'ai eu un pied brulé par des bottes basses en caoutchouc en provenance de Chine plus de 2 ans pour rétablir les brulures ...alors au niveau de la bouche !!!!!!

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MessagePosté le: 22 Déc 2018 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

« Yves78 » a écrit:
« jide38 » a écrit:
Quand on voit l'attachement des industriels chinois au respect des normes sanitaires (les nôtres, bien sûr) j'hésiterais à mettre dans ma bouche un bec dont on ne sait rien de la matière qui le compose :D

Déjà l'ébonite quand on connait la composition!!!!


Et quand on voit la couleur prise et l'odeur dégagée par un vieux bec ébonite lors d'un passage sous l'eau ça incite à passer au bec métal même si ce n'est vraisemblablement pas toxique.
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sax34
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MessagePosté le: 22 Déc 2018 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

« jide38 » a écrit:
[...]

Hors-sujet:
Je me demande à quel moment on a merdé au point de trouver normal de faire venir de l'autre bout de la planète un objet dont la fabrication a demandé de l'énergie et de la main d'oeuvre pour le jeter à l'arrivée et n'en conserver que des accessoires. Et au mieux consommer à nouveau de l'énergie et de la main d'oeuvre pour en faire une nouvelle merde bonne à jeter :shocked:

Ne le prends pas mal, ce n'est pas une attaque envers toi puisque nous pratiquons à peu près tous de cette façon à un moment ou un autre. Mais je me dis qu'effectivement notre mode de vie n'en a plus pour très longtemps.


Toi, tu lis trop les publications de l'institut Momentum.... ;)
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MessagePosté le: 22 Déc 2018 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

« sax34 » a écrit:
[...]

Toi, tu lis trop les publications de l'institut Momentum.... ;)


Non, c'est juste que je suis vieux et ne crois plus au père Noël. Je crois que les choses ont un prix et qu'il faut le payer un jour.
Ceci dit, je ne suis pas un acharné de la "sauvegarde de la planète". La planète n'a jamais eu besoin de nous, espèce humaine, et lorsque l'on aura disparu tout tournera comme avant.
Qui a dit "mieux" là-bas, dans le fond ? :D
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