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Becs qui buzzent
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fabyoda
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MessagePosté le: 17 Oct 2018 21:58    Sujet du message: Becs qui buzzent Répondre en citant

Question aux connaisseurs: quelle est la caractéristique d'un bec qui fait qu'il buzze? Est-ce dans le baffle, la chambre... ?

Il y en a aussi qui ronflent, mais là je pense savoir, c'est la grande taille de la chambre...
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sax34
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MessagePosté le: 18 Oct 2018 06:03    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce que tu entends pas buzz ?
J'en ai une représentation très subjective mais difficile de partager ce genre de notion.
Je trouve que ben webster a un buzz sur ce morceau
https://www.youtube.com/watch?v=6XU_Ff5m1wo

Pour moi certains becs, rares, ont un "buzz" les STM, les becs B&S, j'avais trouvé sur ces becs une sorte de "grain" que les autres n'ont pas.
j'imagine que c'est du au materiau.
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Pasci
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MessagePosté le: 18 Oct 2018 06:58    Sujet du message: Répondre en citant

Si on parle bien d'un genre de "bourdon", j'aurais dit ça des becs du genre Guardala, Dukoff, Law (...buzzer).
Mon Sakshama MB1 en delrin "buzze" aussi.

Quand je pense "buzz" dans le son, je pense Brecker :
Brecker bro skunk funk
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fabyoda
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MessagePosté le: 18 Oct 2018 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que j'appelle buzz est effectivement une espèce de bourdon, une vibration légère et rapide qui s'ajoute au son. Ben Webster, on s'en approche un peu (mais ça s'apparente plus à un "ronflement" pour moi, une vibration plus profonde et plus lente que le buzz, d'ailleurs il joue sur Link et pour moi les Link ronflent), mais avec Brecker on est en plein dedans.

Je viens d'acquérir un Sakshama, retouché par Nicolas Tréfeil, qui fait le son Brecker à s'y méprendre :shocked: , mais je me demandais ce qui produisait ce léger buzz. Visuellement, je n'arrive pas à trouver un détail qui l'expliquerait.

J'ai aussi un Vando V16 métal T7 médium, qui produit un léger buzz quand on le pousse. Avec le Sakshama, ça arrive même à bas volume.

Les deux matériaux sont differents, l'épaisseur du métal aussi (très fin sur le Sakshama, tout le contraire sur le Vandoren). Apparemment, en Delrin ça marche aussi, donc je me dis que ce n'est pas le matériau...

Sûrement un truc de refaceur/fabricant de bec, mais bon je suis curieux!


Dernière édition par fabyoda le 18 Oct 2018 13:55; édité 1 fois
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kkdesbois
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MessagePosté le: 18 Oct 2018 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Ne serait-ce pas le bonhomme plutôt que le bec ?
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fabyoda
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MessagePosté le: 18 Oct 2018 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a les deux comme toujours, et je peux t'assurer pour l'avoir vécu que le bec fait une grosse différence. Les anches aussi peuvent contribuer (les Vandoren ZZ par exemple ont cette tendance, d'où peut-être leur nom).
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Yankadi
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MessagePosté le: 18 Oct 2018 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je pense que c'est le roll-over qui provoque le buzz. Si on parle bien de la même chose.
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Perdicasax
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MessagePosté le: 18 Oct 2018 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, pour moi c'est ça le buzz, une harmonique plus ou moins aiguë qui se balade sur toute la tessiture et dont la structure harmonique évolue selon le registre. Je pense que ça vient de l'architecture du bec, et surtout du type de plafond. Les plafonds bas genre MB1, MB2, etc... (guardala et guardala like) ont ce genre de buzz, mais ça dépend aussi des becs. J'ai eu la chance de posséder un Lamberson en argent massif avec une architecture à la MB1, c'était un bec incroyable, mais il avait un buzz persistant, une harmonique aigüe qui se baladait sur toute la tessiture et qui était vraiment fatigante à la longue, si bien que j'ai fini par revendre le bec.
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fabyoda
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MessagePosté le: 19 Oct 2018 07:43    Sujet du message: Répondre en citant

« Yankadi » a écrit:
Moi je pense que c'est le roll-over qui provoque le buzz. Si on parle bien de la même chose.

L'hypothèse du roll-over me plaisait bien, car le baffle du Sakshama a été adouci en un magnifique roll-over par N. Trefeil, et ce bec produit un très beau buzz, alors que mon MBII a le step baffle d'origine, et n'a pas vraiment de buzz.

Cependant, les Sakshama sont bien connus pour leur buzz, même quand il ont le step baffle d'origine...

Après il existe peut-être plusieurs solutions de design pour arriver à ce résultat.
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Pat Morisson
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MessagePosté le: 19 Oct 2018 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

« fabyoda » a écrit:

.../...
Après il existe peut-être plusieurs solutions de design pour arriver à ce résultat.


Oui :classe:
Il y a plusieurs solutions pour mettre en avant ou atténuer (tout le monde n'aime pas) le "buzz" ;)
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Ténors Selmer toutes époques du SIII bocal argent au New Large Bore 1929, becs et ligs SB, Hemke 2.5 Vando V16 2.5
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fabyoda
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MessagePosté le: 19 Oct 2018 08:37    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, tu peux nous en dire plus, Pat, ou bien c'est un secret de l'homme de l'art? ;)
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Pat Morisson
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MessagePosté le: 19 Oct 2018 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

« fabyoda » a écrit:
Oh, tu peux nous en dire plus, Pat, ou bien c'est un secret de l'homme de l'art? ;)


Ben... vu le temps que ça prend pour comprendre comment ça marche... je le garde pour moi :oops:
Au début on ne sait pas vraiment d'ou ça vient, un jour on essaye de grattouiller ici (loupé marche pô) avant de gratouiller là (tiens ça change un truc) alors on persiste un peu en évitant d'aller trop loin (après c'est foutu) :revoir:

La réelle difficulté est de rajouter du buzz quand il n'y en a pas (en enlever c'est plus facile)

Perdicasax (biz mon Juju :biz: ) a bien décrypté le phénomène : ce sont des rangs d'harmoniques de rang assez élevés qui s'empilent au dessus de la première et seconde harmoniques (le tout étant de ne pas avoir tout et n'importe quoi empilé n'importe comment :ange: )

Hors-sujet:
le pire c'est que quand on pense qu'on a compris on continue à avoir des surprises ... comme disent les anglo saxons "several ways to skin a cat"

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fabyoda
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MessagePosté le: 19 Oct 2018 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

Super, merci! :classe:
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david marcos
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MessagePosté le: 19 Oct 2018 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

Dès que j'ai un moment j'écoute les exemples car je vous avoue que je ne vois pas du tout ce dont il s'agit.
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MessagePosté le: 19 Oct 2018 11:13    Sujet du message: Répondre en citant

« Pat Morisson » a écrit:
[...]
Perdicasax a bien décrypté le phénomène : ce sont des rangs d'harmoniques de rang assez élevés qui s'empilent au dessus de la première et seconde harmoniques

Donc je n'ai pas compris ce qu'est le buzz.
En sono, le buzz c'est un bruit parasite constant (souvent appelé ronflette), donc rien à voir avec des rangs d'harmoniques qui s'empilent...
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