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chnani
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Enfin moi, le message de Nicolas me rassure un peu sur la concavité de mon bec refacé !
On est pas particulièrement "copains", mais merci !

ps: il parle d'eau chaude et moi d'eau tiède dans un autre message, marrant ;-)
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Nodeurs
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de la fabrication, les commandes numériques sont récentes dans le monde de l'usinage et par le passé cela n'a jamais vraiment posé de souci de faire des formes complexes.

Une forme concave est certes complexe mais peut s'obtenir de plusieurs manières sur des machines classiques.

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MessagePosté le: 14 Fév 2018 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

« Nodeurs » a écrit:
Pour ce qui est de la fabrication, les commandes numériques sont récentes dans le monde de l'usinage et par le passé cela n'a jamais vraiment posé de souci de faire des formes complexes.

Une forme concave est certes complexe mais peut s'obtenir de plusieurs manières sur des machines classiques.


Tout a fait d'accord et à fortiori une table parfaitement plate aussi sans qu'elle ne se déforme par la suite (a contrario de cette théorie fumeuse pondue par cet australien " invoqué" plus haut, du bec qui se déforme après usinage a cause du materiaux qui chaufferait pendant le processus!!)

Par contre il y a aussi des tables de becs d'origine trop concaves et des tables soit disant plates mais en réalité convexes, mal usinées ou mal conçues. Mais ça, se mesure et se contrôle.


Dernière édition par Nicolas_Trefeil le 14 Fév 2018 15:41; édité 2 fois
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Comment peut-on faire ces formes, j'avais vu à une époque un tour qui reproduisait des formes avec un palpeur sur un original. Il doit exister des fraises qui peuvent usiner des tables sur le même principe.
L'idée de la rétractation de matière suite à la chaleur générée par l'usinage d'une table est foireuse ?
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

« sax34 » a écrit:
Comment peut-on faire ces formes, j'avais vu à une époque un tour qui reproduisait des formes avec un palpeur sur un original. Il doit exister des fraises qui peuvent usiner des tables sur le même principe.
L'idée de la rétractation de matière suite à la chaleur générée par l'usinage d'une table est foireuse ?


Mais quelle chaleur!! A combien de degrés!! Un bon usineur prends en compte tout ces paramètres dans son calcul de vitesse de coupe, d'avance, de choix d'outil en fonction du matériaux etc etc. ....C'est n'importe quoi cette théorie !!
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Mais alors quelle peut-être l'origine de ce genre de déformation ?
Concavité mal réalisée ?
Est-ce voulu aussi ?


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MessagePosté le: 14 Fév 2018 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

« sax34 » a écrit:
Mais alors quelle peut-être l'origine de ce genre de déformation ?
Est-ce voulu aussi ?


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C'est un défaut d'usinage. Malheureusement courant aujourd’hui
Mais certainement pas une déformation à cause la chaleur engendrée lors de l'usinage!! cette chaleur est absolument minime. il y a aussi des becs mal vulcanisés.
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Vitesse de coupe trop rapide ou passe trop importante qui a généré une déformation sur la partie la plus "élastique" de la table lors du passage de l'outil.
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

:roll: la théorie de la reproductibilité à l'infini d'un process industriel est... juste une imposture.
et ça fait 20 ans que je suis payé à expliquer pourquoi ceux qui travaillent sur des machines passent une bonne partie de leur temps à rattraper les conneries des machines conçues pour faire invariablement la même chose... ce qui change c'est qu'on supprime au fur et à mesure la possibilité de rattraper les uvxsgi@#* des machines parce que ça coûte.
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a aussi la possibilité plus évidente à mon humble avis que l'usineur soit une tanche...

Après pour ce qui est de l'effet rebond du matériau suite au passage de l’arête de coupe de l'outil, c'est multifactoriel... pour autant, cela reste micrométrique. Je peux vous ressortir mes cours, ils datent un peu et cela va être barbant à souhait.

Pour la chaleur générée par l'usinage de certains matériaux, vous pourriez être surpris. Mais dans notre cas, je ne pense pas que cela soit un sujet majeur.

Pour obtenir la concavité souhaitée : un outil avec la bonne forme de base et une trajectoire de coupe (en général on privilégie une belle ligne droite à l'horizontale avec un porte pièce qui met l’ébauche du bec au bon angle)

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MessagePosté le: 14 Fév 2018 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

« Nodeurs » a écrit:
Il y a aussi la possibilité plus évidente à mon humble avis que l'usineur soit une tanche...


Elle a la peau dure, l'imposture

L'usineur ça fait belle lurette qu'on l'appelle "régleur" : une lecture salutaire pour comprendre l'état du monde industriel en 1968 (faut y aller doucement) : l'établi de Robert Linhart
Vraiment à lire. D'ailleurs c'est réédité chez les éditions de minuit : 6,50€

Aujourd'hui, usineur de bec, ça s'appelle refaceur. Et c'est un métier qui demande un savoir très pointu.
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

« Nodeurs » a écrit:
Il y a aussi la possibilité plus évidente à mon humble avis que l'usineur soit une tanche...

Après pour ce qui est de l'effet rebond du matériau suite au passage de l’arête de coupe de l'outil, c'est multifactoriel... pour autant, cela reste micrométrique. Je peux vous ressortir mes cours, ils datent un peu et cela va être barbant à souhait.

Pour la chaleur générée par l'usinage de certains matériaux, vous pourriez être surpris. Mais dans notre cas, je ne pense pas que cela soit un sujet majeur.

Pour obtenir la concavité souhaitée : un outil avec la bonne forme de base et une trajectoire de coupe (en général on privilégie une belle ligne droite à l'horizontale avec un porte pièce qui met l’ébauche du bec au bon angle)


complètement d'accord et si l’usineur est mauvais ça donnera... un défaut d'usinage.
Pour info l'ébonite ne commence à se déformer qu'a partir de 70 / 80 ° centigrade.
Donc pour la déformation à cause de la chaleur provoquée par l'usinage c'est n'importe quoi...en tout cas lorsque j'usine un bec en machine il ne chauffe pas outre mesure et les côtes sont stables après usinage.


Dernière édition par Nicolas_Trefeil le 14 Fév 2018 19:12; édité 2 fois
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MessagePosté le: 14 Fév 2018 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Pasci, je ne comprends pas trop ton post...

Quand je dis l'usineur, je ne parle pas de l'opérateur mais de l'entreprise qui tente de faire ce qu'on lui demande de faire.

Et dans mon monde pro, le terme "usineur" est toujours employé en 2018.

Par contre je ne travaille pas dans le monde de la musique.

Ajouté après 5 minutes :

Au passage, un truc qui me revient : en fait l'échauffement de la pièce lors de l'usinage est assez limité en comparaison de l’échauffement de l'outil.

Pour les deux (pièce et outil) une lubrification continue pendant la coupe améliore les choses en jouant un rôle de dissipateur thermique.

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MessagePosté le: 14 Fév 2018 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Usinage concave, les becs peuvent-il avoir ce type d'usinage de table ?


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MessagePosté le: 14 Fév 2018 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

« Nodeurs » a écrit:
Cher Pasci, je ne comprends pas trop ton post...
Quand je dis l'usineur, je ne parle pas de l'opérateur mais de l'entreprise qui tente de faire ce qu'on lui demande de faire.


On parle bien du même monde : au sens premier, l'usineur c'est l'ouvrier (on dit "opérateur" je sais) qui usine la pièce. Aujourd'hui, l'usineur, c'est l'entreprise à qui on confie un cahier des charges et un nombre de pièce à produire contre un paiement défini à l'avance. Plus c'est payé, plus on peut passer de temps à produire, etc... lui non plus ne travaille pas nécessairement dans la musique : l'opérateur ne sort pas son saxophone en bout de ligne pour tester le bazard qui sort de la machine. Je me doute que tu sais tout ça.
Où je veux en venir : l'usineur n'est pas une tanche. Il a une calculette et il ajuste son temps de production à la facture. Quand à savoir quelles conséquences ça peut avoir sur le produit, il faudrait demander aux plus qualifiés ce qu'ils pensent de la production actuelle de Babbitt ou Berg Larsen ou....
moi je sais que mon bec tone edge du magasin pour monter au dessus du Mi aigu il fallait se lever tôt : de quoi être tenté par le charlatanisme.

Qu'est ce qui se passe aujourd'hui ? C'est bien tendu...
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