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manu113
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MessagePosté le: 05 Sep 2017 12:50    Sujet du message: ténors Selmer séries II vs III Répondre en citant

On en a plusieurs fois parlé, mais pas vraiment dans un sujet spécifique, me semble-t-il.

Les deux versions se vendent en neuf à peu près au même prix, mais Selmer n'explique pas vraiment les différences.

En occasion, on trouve surtout des série II, mais aussi quelques III.

Et par rapport au mk7 et au SA80 (sans série), quelles sont les différences ?
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Pasci
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MessagePosté le: 05 Sep 2017 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

SA80 1ère série : la clé d'X porte une nacre, la bague de jonction culasse-pavillon est d'une seule pièce et plus fine que sur le II... à part ça il me semble qu'il doit y avoir quelques très légères différences de placement des nacres et de "toucher" de la matière (le vernis ? la matière ? :noidea: ).
Voilà pour ce qui n'a pas vraiment d'importance...
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Rico
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MessagePosté le: 05 Sep 2017 16:55    Sujet du message: Répondre en citant

La grosse différence entre le SA80 et le série II, c'est quand même, me semble-t-il, les vis pointeau à ressorts de rattrapage de jeu qui n'existaient pas sur le premier. :roll:

Et pourquoi oublier dans la liste des tubes comparés les Références qui sont de véritables réussites dans les mêmes tarifs que le très décrié Série III ? :noidea:

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Ténors Selmer Ref 36 et Mark VI 1958 - Vando V16 metal T95 - Rigotti 3,
Baryton Selmer SA80S2 - SR Tech PRO - Rigotti 2.5,
Alto Leblanc Semi-Rationnel - Lebayle métal jazz 7* - Rigotti 3.
Soprano Thomann TSS350 - Bari 64 - Rigotti 2,5.
Clarinette BC E13 - Pomarico cristal - Vando bleues 2.5.
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manu113
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MessagePosté le: 05 Sep 2017 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

« Rico » a écrit:

Et pourquoi oublier dans la liste des tubes comparés les Références qui sont de véritables réussites dans les mêmes tarifs que le très décrié Série III ? :noidea:

Neufs ils sont sensiblement plus chers.
Et surtout, introuvables d'occasion, donc beaucoup plus chers...

Pourquoi le série III est décrié ?
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tintin
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MessagePosté le: 06 Sep 2017 06:56    Sujet du message: Répondre en citant

Selon mon luthier le SIII a plus de possibilité de réglages. Donc autant de possibilités de déréglages. Mon alto SIII, qu'il bichonne, ne bouge absolument pas.

Ceci dit il reste un modèle très apprécié.
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Tenor Mark VI
Beaugnier ; Soloist E/H ; OL Florida STM nickelé.
Alto Selmer S3 ; Vandoren a27 ; Meyer 6 NT
f800r

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Fred LUCANT
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MessagePosté le: 06 Sep 2017 07:43    Sujet du message: Répondre en citant

SIII, vis pointeau à ressort comme l'a dit Rico, vis de réglage des clés latérales (do, sib) double do # médium aigu essentiellement comme sur les sopranos. Autrement pouce gauche et garde du pouce droit en laiton. Ne se dérègle pas davantage -c'est à dire la plupart du temps pas du tout- qu'un II et pas plus décrié par un vrai réparateur qu'un II (ça leur a fait un peu peur au début)
Autrement, depuis le 26 tu as un Selmer tu as LE saxophone de référence absolue tout le reste c'est de l'ersatz :lapin: :jesors:
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manu113
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MessagePosté le: 06 Sep 2017 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

« Fred LUCANT » a écrit:

Autrement, depuis le 26 tu as un Selmer tu as LE saxophone de référence absolue tout le reste c'est de l'ersatz :lapin: :jesors:

Venant d'un ex-couenniste convaincu, la sentence prend toute sa portée pour moi.
Reste à savoir à quel âge la mutation va se faire...
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vinceboun
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MessagePosté le: 06 Sep 2017 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

la justesse de l'aigu !!!!!!!!
le SIII est beaucoup plus juste dans l'aigu.
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Silvin
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MessagePosté le: 07 Sep 2017 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

« vinceboun » a écrit:
la justesse de l'aigu !!!!!!!!
le SIII est beaucoup plus juste dans l'aigu.


C'est une chose que j'avais pu constater en tout cas avec le soprano SIII: aigus faciles et très justes;
Je n'ai pas essayé ni l'alto ni le ténor.
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Soprano Yanagisawa S990 - bec Selmer Super Session I - anche Rico Royal 3
Clarinette Buffet-Crampon RC - bec Vandoren B40 - anche Vandoren bleu 3
Ténor Buffet-Crampon S1 - bec Otto Link Tone Edge 7 - anche Rico Royal 3

https://soundcloud.com/sylvain-lelievre
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Pasci
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MessagePosté le: 08 Sep 2017 09:09    Sujet du message: Répondre en citant

« vinceboun » a écrit:
la justesse de l'aigu !!!!!!!!
le SIII est beaucoup plus juste dans l'aigu.


Pour la facilité d'émission et la justesse dans les aigus, je peux témoigner de l'efficacité du bocal Référence sur le ténor SA80 1ère série.
Quand je repasse au bocal série 1, je rame dans les aigus pour rester à peu près juste, j'ai plus de mal à nuancer les graves et j'ai l'impression d'avoir le sax collé au corps.

A mon avis, sur les ténors, une des plus grosses différences (des derniers Mark VI jusqu'au SA80 série 2 par rapport aux série III et Référence), c'est la forme du bocal, qui modifie le positionnement du bec par rapport au corps du saxophone, avec des répercussions sur l'angle du bec, la position des bras, l'équilibre du sax...
S'il faut envisager l'achat d'un bocal en plus du ténor, ça pondère un peu la différence de prix.

Rapport à la tringlerie à rattrapage de jeu et autres vis de réglage, je suis sans avis : comme dit précédemment ça ne bouge pas ou si peu (sauf quand un liège se decolle). Les luthiers ont sûrement un point de vue différent.
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mojosax
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MessagePosté le: 08 Sep 2017 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

« vinceboun » a écrit:
la justesse de l'aigu !!!!!!!!
le SIII est beaucoup plus juste dans l'aigu.


en effet, par rapport à beaucoup de binious, les notes aigues (DEF) sont bien justes et ne montent pas....

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JackT-S
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MessagePosté le: 13 Sep 2017 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Niveau différences entre le SII et le SIII, il y a en effet le bocal et le système "style soprano" au niveau du pouce pour une meilleure justesse, mais aussi les vis de réglage des levées sur les cadences de Ut et Sib côté (pas sur tous les modèles), et également un plateau des graves légèrement différent, avec un système réglable a vis pour la correspondance entre le Si et le Sib grave. Niveau du tube, normalement c'est le même, mais le SIII est plus fragile, pourquoi ? Vous avez un montage dit "traditionnel", cad que la plupart des boules qui tiennent les axes et les clefs sont directement brasées sur le tube et non pas sur des patins. Résultat, un sax plus léger, mais aussi plus fragile, car les patins, mine de rien, ça fait de grandes plaques qui courent le long du tube et en améliore la résistance.
Le SIII a la réputation d'être moins fiable, c'est a cause du réglage supplémentaire au niveau du Do avec la correspondance de la clef d'octave, mais aussi par exemple au niveau plateau des graves, au lieu d'avoir un piteau brasé sur le levier de Do# grave qui fait le maintient de la glissière du Sib grave,n vous avez une petite boule, qui est... vissée. Il arrivait pas mal sur les premiers modèles de SIII d'avoir des soucis à ce niveau la, la boule se dévisse au fur et à mesure, et... ciao !
Le SIII reste un bon tube, mais étant un poil plus complexe, il y a potentiellement plus de pannes.
Le soprano SIII bénéficie d'une meilleure justesse c'est certain, mais pour un réparateur, niveau montage démontage, il est assez chiant soyons honnêtes :p
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MessagePosté le: 14 Sep 2017 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

« JackT-S » a écrit:
Niveau différences entre le SII et le SIII, il y a en effet le bocal et le système "style soprano" au niveau du pouce pour une meilleure justesse, mais aussi les vis de réglage des levées sur les cadences de Ut et Sib côté (pas sur tous les modèles)


Si tu parles des clés de côté main droite pour les trilles notamment, les SII les ont aussi depuis le restylage. À moins que je n'aies pas compris !

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MessagePosté le: 14 Sep 2017 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai entendu dire que changer le bocal du SII pour un référence changeait beaucoup (et pour eux, en bien), est ce que certains ont essayé d'expérimenté là dessus un peu?
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JackT-S
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MessagePosté le: 16 Sep 2017 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

« Menagex » a écrit:
« JackT-S » a écrit:
Niveau différences entre le SII et le SIII, il y a en effet le bocal et le système "style soprano" au niveau du pouce pour une meilleure justesse, mais aussi les vis de réglage des levées sur les cadences de Ut et Sib côté (pas sur tous les modèles)


Si tu parles des clés de côté main droite pour les trilles notamment, les SII les ont aussi depuis le restylage. À moins que je n'aies pas compris !


Oui c'est bien ça en effet ! Je n'ai pas pensé au restylage. D'ailleurs, une idée de quand celui-ci a eu lieu ?
Pour ce qui est du changement de bocal pour du Référence, jamais trop essayé. Je sais que celui de SIII sur les vieux SA80 ça marche d'enfer
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