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Oliv'
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MessagePosté le: 13 Juin 2011 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, Byzounours, te voilà décidé à élargir ton horizon ...

Je suis bien content pour toi que tu prennes plaisir à découvrir le Sop.
:chope:

Pour les clés de Ré, Mi et Fa aigu, j'ai aussi ce problème sur mon p'tit Alto Pierret, malgré la cordelière, alors que je ne l'ai pas du tout sur mes autres sax. Je crois que c'est une question d'orientation des clés qui fait que les actionner pousse le sax vers la droite, ou vers sois (quand c'est mieux fait).
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byzounours
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MessagePosté le: 14 Juin 2011 00:27    Sujet du message: Répondre en citant

oui, les miennes peuvent être actionnées quasiment verticalement, ça me fait penser à certaines touches de clarinettes, avec l'habitude on doit pouvoir y arriver, si non, je contacterais le fabricant pour lui conseiller de changer son système :ange: :ange: :ange:

mais il est vrai qu'au début il faut une certaines gymnastique ... et on a encore moins d'appuis qu'à l'alto.


Ma nouvelle référence au sax ;)
http://www.youtube.com/watch?v=d27gTrPPAyk
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Une caisse à outils bien garnie, pas beaucoup de méthode, mais une envie gradissante de bien faire
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Barsoul
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MessagePosté le: 14 Juin 2011 08:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ha, Brandford Marsalis... Le son de soprano que je préfère... :aime:
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Jean-Yves A
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MessagePosté le: 14 Juin 2011 22:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je joue sans cordon non plus...
Le sop, c'est connu, ça met bien en valeur des defauts qui passent a peu pres sur les autres binious!
Si ton sax se balade quand tu joues les aigus, c'est vraisemblablement pour 2 raisons (ou trois):
1- tu appuies beaucoup trop fort
2- tu fais de trop grands mouvements (ce qui entraine ussi le 1): un deplacement leger de la main vers le bas- un ptit cm- suffit.
3- tu leves les doigts au lieu de les laisser juste a l'aplomb des cles 1 2 et 3, ce qui entraine un pivotement du poignet, et les conséquences 1 et 2 ci dessus. Et en pivotant le poignet, le sax part avec bien sur!

Il m'arrive avec des eleves, quand les. Notes le permettent, de diriger de la main droite tout en jouant du sop uniquement de la main gauche, en calant le pouce gauche sous le support de pouce. Un peu acrobatique mais j'arrive a choper la clé d'octave ( sinon les aigus a la gueule) et je peux monter au re# sans que le sax se barre sur la droite!
Bon pas trop longtemps quand meme!
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Ludo Majeur7
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MessagePosté le: 14 Juin 2011 22:39    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai déjà essayé...je fais sol la et j'arrête, trop peur de lâcher l'biniou :affraid:

Pis surtout ça ne me sert à rien, je n'ai personne à diriger... :mrgreen:
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byzounours
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MessagePosté le: 14 Juin 2011 22:39    Sujet du message: Répondre en citant

« Jean-Yves A » a écrit:
Je joue sans cordon non plus...
Le sop, c'est connu, ça met bien en valeur des defauts qui passent a peu pres sur les autres binious!
Si ton sax se balade quand tu joues les aigus, c'est vraisemblablement pour 2 raisons (ou trois):
1- tu appuies beaucoup trop fort
2- tu fais de trop grands mouvements (ce qui entraine ussi le 1): un deplacement leger de la main vers le bas- un ptit cm- suffit.
3- tu leves les doigts au lieu de les laisser juste a l'aplomb des cles 1 2 et 3, ce qui entraine un pivotement du poignet, et les conséquences 1 et 2 ci dessus. Et en pivotant le poignet, le sax part avec bien sur!

Il m'arrive avec des eleves, quand les. Notes le permettent, de diriger de la main droite tout en jouant du sop uniquement de la main gauche, en calant le pouce gauche sous le support de pouce. Un peu acrobatique mais j'arrive a choper la clé d'octave ( sinon les aigus a la gueule) et je peux monter au re# sans que le sax se barre sur la droite!
Bon pas trop longtemps quand meme!


Je t'avoue pour l'instant ne pas utiliser ces clés (je reprends tout depuis le début pour mon ré-apprentissage). j'ai seulement tester au niveau ergonomie et je ne parvenais pas à trouver le mouvement idéal. Il est vrai également que sur mon alto j'avais du tendre pas mal mes ressorts pour que ces 3 clés bouchent, donc, j'ai pris l'habitude d'y aller franco avec ces touches. Vue la position des clés, je me doutait bien qu'on pouvait les actionner vers le bas plutot que latéralement (enfin, on va dire à 45°), ce qui donne un meilleur appuie.

Ta réponse va beaucoup m'aider et je t'en remercie vraiment.

Ah : l'idée m'est venu de passer au soprano pour 3 raisons :
- j'aime le son ce ce sax et par ailleurs, le ténor ne m'attire pas du tout au niveau jeu (j'en aime pourtant le son)
- l'opportunite de souffler dans un sop où tout sortait très bien de suite (j'en suis encore étonné)
- une sorte de remise à plat de mon "expérience", sachanqt qu'il est plus éxigeant et que mes défauts d'autodidacte seront amplifiés, donc plus facile à identifier et à corriger.

Bon, peut-être un peu phylosophique, mais ... je pense que ça va payer.
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Wafaic
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MessagePosté le: 17 Juin 2011 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu n'as pas de cordon, tu peux essayer de prendre une sangle, un peu épaisse, tu fais une fente horizontale, de la largeur de ton repose-pouce, tu la place dans ce repose pouce, et tu bloques quand tu joues avec ton pouce. Tu ne peux pas évidemment te promener avec l'engin autour du cou, il faut le retenir, mais ça soulage.
Quant aux clefs d'aigu, je n'ai pas de problème pour les atteindre, mais pour les jouer... aïe aïe aïe...

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Clarinette Conn 524N - Selmer Centered Tone - Jupiter ABS
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byzounours
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MessagePosté le: 17 Juin 2011 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

« Wafaic » a écrit:
Si tu n'as pas de cordon, tu peux essayer de prendre une sangle, un peu épaisse, tu fais une fente horizontale, de la largeur de ton repose-pouce, tu la place dans ce repose pouce, et tu bloques quand tu joues avec ton pouce. Tu ne peux pas évidemment te promener avec l'engin autour du cou, il faut le retenir, mais ça soulage.
Quant aux clefs d'aigu, je n'ai pas de problème pour les atteindre, mais pour les jouer... aïe aïe aïe...


Ca, c'est une bonne idée . Toutefois, avec un peu d'habitude on parvient effectivement à se passer de cordelière. Ensuite, c'est une de dextrité, de travail. En suivant bien les conseils ci-dessus, j'y parvient correstement. Le seul truc, c'est que j'ai tendance à accrocher un peut les touches d'aigues avec la main droite. Une position bien arrondi des doigts est indispensable, mais on s'y fait également. Le tout est aussi de ne pas trop avancer le pouce sous le repose pouce, si non ça rapproche la paume du sax et laisse moins de garde pour les autres clés.
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mikosax
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MessagePosté le: 17 Juin 2011 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt d'un soprano droit joué avec un collier. Question de traditions, sûrement, mais personnellement je n'ai jamais pu m'y faire (de même qu'au bocal courbe). Lorsque le soprano droit m'a vraiment trop pesé (rhizarthrose, tendinites au dessous du coude et au coude), je l'ai troqué (troquons, troquons) contre un courbe Advences RJ11 (et quelques euros :? ). Jusqu’à ce que mes douleurs aux mains s'amplifient, je n'ai eu qu'à m'en louer. Il faut parfois surmonter ses préjugés (un soprano ne pouvait être que droit; Bechet, sors de mon esprit !) pour se ranger à des conceptions plus pragmatiques.
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MessagePosté le: 17 Juin 2011 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, le type de jeu et la virtuosité de cet instrument implique quasiment qu'il soit droit. Je ne pense pas pourvoir ressentir les mêmes sensations avec un soprano courbe, tout étriqué que je me sentirais alors je pense. Le sop droit permet à mon sens un jeu plus "ample". (et pis avec mon bide ... :mrgreen: )
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MessagePosté le: 18 Juin 2011 02:45    Sujet du message: Répondre en citant

Attention! (Mon conseil étant celui d'un tout petit joueur, il peut être contredit, ça n'engage que moi) Il faut, certes, arrondir la main droite mais il me semble que si on pose le soprano sur la seconde, ou la deuxième phalange du pouce -celle du bout, hein- on augmente l'effet de levier et les risques de douleur. Donc, je crois qu'il faut essayer de poser le soprano sur la première phalange -celle attachée à la paume de la main-. Je me trompe?

Miko, content de te lire! Et la trompette?
Bon, pour jouer on enlève la sangle, ça fait cool, mais pour bosser elle est bien utile pour soulager ce malheureux pouce.

Concernant le soprano courbe, j'y pense comme ça, de temps en temps, mais le son ne ressemble-t-il pas à celui d'un alto castré? Je ne sais pas, hein, je demande. Parce que c'est le son de l'instrument que j'aime, moi, le son du soprano. Si vraiment le courbe sonne pareil, et qu'on ne se cogne pas les doigts partout, alors oui, pourquoi pas... Mais ça fait aussi instrument pour gamin de crèche....

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MessagePosté le: 18 Juin 2011 08:06    Sujet du message: Répondre en citant

« Wafaic » a écrit:
Concernant le soprano courbe, j'y pense comme ça, de temps en temps, mais le son ne ressemble-t-il pas à celui d'un alto castré? Je ne sais pas, hein, je demande. Parce que c'est le son de l'instrument que j'aime, moi, le son du soprano. Si vraiment le courbe sonne pareil, et qu'on ne se cogne pas les doigts partout, alors oui, pourquoi pas... Mais ça fait aussi instrument pour gamin de crèche....

Il y a le soprano courbé qui ressemble à un mini alto. C'est ce que joue Jan Garbarek avec un son très personnel :coeur: .
Mais il y a aussi des sop droits avec le bocal légèrement courbé.

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MessagePosté le: 18 Juin 2011 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

« Wafaic » a écrit:
Il faut, certes, arrondir la main droite mais il me semble que si on pose le soprano sur la seconde, ou la deuxième phalange du pouce -celle du bout, hein- on augmente l'effet de levier et les risques de douleur. Donc, je crois qu'il faut essayer de poser le soprano sur la première phalange -celle attachée à la paume de la main-. Je me trompe?

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Pour ma part, je place "naturellement" le repose pour sur l'articulation du pouce (même un peut en avant), et au bout de seulement une semaine, j'ai déjà une callosité "protectrice' qui s'installe à cet endroit (c'ts un peu le même phénomène que pour le bout des doigts à la guitare). Si j'avance le pouce (sur la seconde phallenge), impossible de passer les clés d'aigues.

Je me senst à l'aise dans cette position et avec l'économie de déplacement de la main gauche pour les aigues (un simple petit abaissement des phallenges de l'index et du majeur), il n'y a plus aucun déséquillibre. Ma position de pouce main droite, relativement "longue" facilite en outre la position de Fa par exemple. Je vais chercher la clé haute à droite facilement avec la 3° phallenge de l'index droit, sans déplacement énorme de la position initiale.

Ah oui, j'oubliais, je souffle aussi en même temps dans le bazard :mrgreen:
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