Embouchure!!!!

Jean-Yves A

Salut!
En cherchant quelques solutions avec un élève qui a du mal a jouer juste au soprano, j'ai fini par synthétiser un peu (au lieu de m'embarquer dans des palabres vaseuses) la technique d'embouchure que j'utilise au sop mais aussi au ténor.

Je vais essayer de vous faire partager ça, ce qui n'est pas évident quand on ne peut pas montrer et faire écouter en direct :albino:

Comme vous savez, le soprano est bien plus exigent que l'alto ou le ténor (je parle même pas du bar :demon:

- non je blague!)
Le défaut technique acceptable sur ces binious passe rarement au soprano. C'est cool mais c'est dommage car on ne cherche pas forcément à faire mieux, or une bonne technique d'embouchure a l'alto ou au ténor (oui, je sais, au baryton aussi... :mrgreen:

) c'est:
une grande facilité
une bonne justesse
aigus et graves faciles
le gros son

On dit souvent deux choses qui paraissent contradictoires:
- faut "tenir" (ou pincer ou serrer) le bec sinon le son ne sort pas, ou alors tres difficilement et tres faux (trop bas).
Mais si on pince, les graves sont plus difficiles, et plus on monte plus on pince, la aussi on joue faux (trop haut) et il arrive un moment ou l'air ne passe plus car l'anche est collée au bec. De plus le son devient de plus en plus petit, ou part en sifflements terribles.
On dit alors:
- faut pas pincer!

Faudrait savoir!!!

Le truc est le suivant:

l'embouchure doit etre tonique, avec les muscles autour des levres et les levres elles mêmes (surtout celle du bas) en tension, mais sans serrer le bec!

L'exercice a faire est simple:
devant une glace, sans instrument, il faut faire une sorte de "O" avec la bouche, en essayant de garder la lèvre inférieure assez plate (horizontale quoi, pas en U) et vérifier au doigt que les muscles autour sont durs.

Un truc un peu psychologique pour y arriver et de tenter de durcir les joues, comme pour les empécher de se gonfler.

Ensuite il faut "juste" (pas si simple) faire la même chose AUTOUR du bec.
Il est important de penser à prendre appui sur le dessus du bec avec les dents, pour pouvoir se placer autour du bec.
La sensation est que la bouche sert juste a empecher l'air de passer à coté du bec.
Vous noterez qu'on ne se pose pas la question de savoir si il faut rentrer ou sortir la lèvre inférieure. Elle prend sa place naturelle, et est placée selon la morphologie des gens, c'est tout.

Pour résumer, une bonne pince, c'est une pince "à vide", le bec ne doit pas etre lui même pincé.
Bien évidemment, colonne d'air, ouverture de la gorge etc., c'est tres important mais c'est un autre sujet

Bien sur, il existe plein d'autres techniques, chacun fait comme il veut, à bas l'absolue vérité!
Mais tentez l'exercice, c'est pas très dur et tres efficace!
:chope:

_________________
Tenor Conn 10M / Lebayle MET 9
Saxello R&C / Lebayle MES 8

Yankadi

Je le fais bien ?
_________________
AV Bec Ténor Vandoren V16 T75 Métal
"Forgive me Charlie Parker, wherever you are"

Rico

Blague à part, merci pour cette contribution Jean Yves. :classe:

_________________

Ténors Selmer Ref 36 et Mark VI 1958 - V16 métal T95 Optimum - Rigotti 3,
Baryton Selmer SA80S2 - Runyon custom - Fiberreed Carbon M,
Alto Leblanc Semi-Rationnel - Lebayle métal jazz 7* - ZZ3.
Soprano Thomann TSS350 - V16 S8 Optimum - ZZ2,5.

Jean-Yves A

tintin

Merci Jean-Yves. Très utile. Continue à nous faire part de ton expérience...
_________________
Tenor Mark VI
Tenor Beaugnier ; Soloist E/H ; OL Florida STM nickelé.
5e année de sax.

byzounours

Merci Jean-Yves pour ce petit rappel à l'ordre.

Un truc que j'avais lu et qui fut confirmé par un saxeux, c'est un petit exercice, qui permet de bien comprendre et complète ton résumé. Tu me diras si c'est bon ou pas :

Le défaut du débutant, c'est de serrer le bec avec les dents du bas en fermant la machoire. comme la lèvre inférieure est légèrement sur les dents, non seulement ça blesse, mais en plus, ça comprime l'anche un peu trop et au final, la lèvre du bas (qui est complètement écrasée, ne joue plus son rôle de "coussinet", ni d'étanchéité.

Il faut au contraire que l'anche soit légèrement comprimée par la lèvre du bas, sans la force des dents, donc de le machoire et que la lèvre complète efficacement l'étanchéité qui en grande partie est assurée par la lèvre du haut et les comissures.

Donc, le truc, c'est de mettre un doigt dans la bouche, avec la lèvre inférieure légèrement sur les dents, puis d'appuyer avec le doigt vers le bas de manière à comprimer la lèvre inférieure sur les dents. Instictivenemnt, la machoire se ressère pour lutter contre la force du doigt. A ce moment là, on deserre légèrement la machoire (on abaisse donc les dents) et on lutte contre la force du doigt, uniquement à l'aide de la lèvre inférieure, qui doit donc monter et soulager la pression sur les dents.

Quand on a compris le mouvement, ben on fait pareille avec le bec.

J'ai bon ?
_________________

Alto Gras Prima - Brancher E23 - Rico Royal 2.5
Sop Weltkland Solist - S 80 C* custom - Vando 3
Alto Evette made in China S90 170 Vando 3
Une caisse à outils bien garnie, pas beaucoup de méthode, mais une envie gradissante de bien faire

Jean-Yves A

Heu... oui c'est possible que t'aies bon, mais c'est vachement cérébral cette affaire!
Je préfère garder quelques neurones pour penser à la musique :mrgreen:

Et personnellement je ne replie pas la lèvre sur les dents: ça fait mal et je trouve pas ça très utile :noidea:

, a part que ça peut contribuer à mordre le bec, à mon avis...
_________________
Tenor Conn 10M / Lebayle MET 9
Saxello R&C / Lebayle MES 8

SaxTof

Je crois que j'utilise à peu près ta technique, du moins je viens d'essayer vite fait et j'obtiens mon embouchure habituelle. Par contre, au soprano au bout de quelques temps de jeu (variable mais disons après 1/2h) j'ai du mal à sortir les notes Mi, Fa et Sol graves. Elles sortent à l'octave supérieure alors que je n'ai pas l'impression de "pincer" plus fort. Dans ce cas, je suis obligé de me détendre et quand je reprends mon embouchure, ça refonctionne un moment puis ça recommence. Impossible de savoir si ça vient de mes muscles, de ma gorge ou de ma colonne d'air (et je n'ai pas le temps de prendre de cours en cemoment donc je ne peux pas demander à mon prof!).
Ceci dit je demande ça juste en passant et c'est pas forcément facile de répondre comme ça!

:chope:

_________________
La boîte de jam

byzounours

Jean-Yves A

>tof: c'est peut etre qu'au bout d'un moment tu "tetanise" un peu et tu perds un peu de souplesse? :noidea:

>bysou: oui j'enseigne comme ça pour les debutants, meme les petits au sop courbe, et dans l'ensemble ça se passe plutot bien :mrgreen:

Ajouté après 2 minutes :

Ce que tu appelles double levre, c'est tout le contraire: les 2 levres repliees sur les dents, comme au hautbois

Ajouté après 6 minutes :

De toute façon quasi tous les gamins ont un appareil dentaire a un moment ou un autre, alors ils essaient plus trop de replier les levres sur les dents!!!

Ajouté après 5 minutes :

Tiens ce soir c'est fete, je me fais une petite grappa (je la bois, je fous pas mes anches dedans comme certains sauvages! :mrgreen:

)

Ajouté après 28 minutes :

'tin elle est bonne! M'en refais une goutte (un chouïa) et je planque la bouteille! :alcolo:

_________________
Tenor Conn 10M / Lebayle MET 9
Saxello R&C / Lebayle MES 8

byzounours

Jean-Yves A

Bon c'est peut etre moi qui me plante :noidea:

Mais c'est pas la grappa, juré :mrgreen:

_________________
Tenor Conn 10M / Lebayle MET 9
Saxello R&C / Lebayle MES 8

Silvin

Nan! C'est Jean-Yves qu'a raison :lapin:

La technique de double lèvre (double lips en anglais) notamment utilisée par Stan getz, consiste à couvrir les dents du haut et du bas avec les lèvres.
:contrat:

_________________
Soprano Yanagisawa
Clarinette Buffet-Crampon

adlib

Jean-Yves A

Je viens de suivre le lien: le gars decrit (en anglais) ce que j'explique plus haut :mrgreen:

Il dit meme que non seulement c'est l'embouchure moderne mais la seule valable: j'irai pas jusque là (quoique...)

Pour le terme double levre c'est Ike qui le dit. Je demande un arbitrage effectuè par une tiece personne assermentée! :mrgreen:

_________________
Tenor Conn 10M / Lebayle MET 9
Saxello R&C / Lebayle MES 8