Jouer "Out"

Vepir

Bonjour tout le monde !

Ca fait un moment que je me pose la question en écoutant d'autres saxeux sortir des licks "out" qui sonnent du tonnerre

Y-a-t'il des gammes particulières qui sonnent bien, alors qu'elles sont "out" avec les accords sur lesquelles on les joue ?

Pour le moment je joue out sans vraiment calculer, mais je viens de lire que prendre par exemple une gamme une tierce mineure en dessous, ou un demi ton au dessus de l'accord concerné, sonne bien.

Y-a-t'il des règles comme ça ? Et lesquelles ? J'ai particulièrement apprécié les passages out des solos de Leptitjeune (bravo mon gars :classe:

) et j'aimerais arriver à faire de même !

Merci de me lire et d'avance pour vos conseils

Cheers

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Alto Selmer Série II & bocal Réf54 --- Selmer Super Session F / Otto Link STM 7 --- Rico JS 2M
Multi-Effets Zoom G2.1u --- Micro AKG C419

Saxman83

On peut déjà jouer une relative mineur ( 1 ton et demi en dessous de la majeur ) vice et versa ...
C'est pas vraiment out mais ça change un peu !! :ange:

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Ténor MKVI verni 1960 , Link STM Floridé 109 , Rigotti 2.5

Leptijeune

Tout d'abord merci!
Pour jouer out, tu ne manques pas de solutions. Le but de jouer out est de créer une tension harmonique. Pour cela, tu peux jouer dans un autre ton, éloigné ou pas. Pour te donner une idée de l'éloignement, reporte-toi au cycle des quintes (C-F-Bb...), les tons les plus éloignés étant souvent les tons antipodes (au triton, donc en F# si tu es en C) et au demi-ton.
Tu peux aussi essayer de convoquer les gammes par ton (par exemple, en C, tu fais une phrase en utilisant la gamme par ton de C).
Après tu peux te créer des phrases, des patterns, que tu transposes dans le but de t'ouvrir les oreilles aux différents moyens de jouer out.
Tu peux aussi partir sur des variations harmoniques que tes accompagnateurs suivront ou pas (par exemple Coltrane Changes, cycle de quintes, au sein d'un morceau, c'est long à expliquer, peut-être un topic s'imposera-t-il à une date ultérieure).
Dave Liebman a écrit un bouquin sur "l'harmonie chromatique", dans lequel il est traité du jeu out. En gros il te dit "jouer ce que vous voulez, mais assumez-le!". C'est un peu de l'arnaque pour un bouquin à 20 euros, mais le propos est exact. Joue ce que tu veux, mais avec le sourire

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Becs Vandoren A27 et S15 à vendre!!!
Je vends aussi mon sax ténor GB TAM 689M.
MP pour plus d'infos

martincoltrane

Le bouquin de Liebman, c'est pas celui dans lequel il est indiqué en préface que pour pouvoir lire son livre, il faut avoir été pro pendant au moins 15 ans?

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Ténor Selmer Mark VI 1968
Bec Otto Link 7*
Baryton Mark VI 1958
Brancher B29
Soprano Yamaha 675
Bec Sr Tech Legend
Alto Selmer Référence 54
Bec Sr tech Legend
Flûte traversière Trevor James Privilege II
:lisasax:

adlib

J'adore jouer "out" sans trop comprendre comment j'y parviens :pig:

A une époque mon prof m'avait fait bosser les gammes par tons et demi ton/ton, octatoniques...Ça sert pas mal pour s'ouvrir l'oreille, comprendre/assimiler certaines dissonances, mais d'autres moyens sont tout aussi bons !

SaxTof

Dans Mintzer je bosse sur une étude sur la gamme "symétrique": T 3m 3M 5 +5 7. Ca donne des couleurs sympa aussi!
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La boîte de jam

Vepir

Merci tout le monde !

Donc le recueil de Liebman semble intéressant

J'improvise souvent out mais desfois ca sonne, desfois pas, j'aimerais pouvoir déterminer quelles gammes fonctionnent

C'est vrai que les gammes par ton déchirent bien !
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Alto Selmer Série II & bocal Réf54 --- Selmer Super Session F / Otto Link STM 7 --- Rico JS 2M
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Lisandru

Ca existe pas une gamme "out". Jouer chromatique des fois ca suffit. Mais la regle absolue, c'est que si tu n'entends pas ta phrase "out" dans ta tête", tu peux pas la jouer. Apres tu peux tjs tricher en faisant des plans.

essaye de bien entendre les dissonances avant de les jouer.
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Tenor S3 - V16 T95 - lig. Legacy - LaVoz M
Yanagisawa S991 - Brancher L21 - lig. Platinum - LaVoz M

adlib

Leptijeune

Lisandru

Ce qui est con dans le bouquin de liebmann, bon c'est pas sa faute, la musique est comme ça, c'est que n'importe quel phrase a 10 milliards d harmonisation possible, donc on joue tout le temps out...
ce qui me fait penser a 2 citations de Miles Davis (surement sorti de tout contexte) :

«N’ayez pas peur des fausses notes... ça n’existe pas !»
et
«Pourquoi jouer tant de notes alors qu'il suffit de jouer les meilleures ?»
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Tenor S3 - V16 T95 - lig. Legacy - LaVoz M
Yanagisawa S991 - Brancher L21 - lig. Platinum - LaVoz M

Vepir

Donc en gros, comme bien souvent je me prends le chou pour rien

Il faut expérimenter un max de choses et trouver ce qui nous plait quoi

c'est cool !

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Alto Selmer Série II & bocal Réf54 --- Selmer Super Session F / Otto Link STM 7 --- Rico JS 2M
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Yankadi

Jean-Yves A

En fait pour jouer out on fait bien ce qu'on veut. Mais ce qui est tres important c'est la phrase sa construction, son sens melodique et rythmique. et il est fondamental de résoudre. Plus on va loin plus la resolution doit erte claire voire evidente.

adlib